Hilfe! Umbau eines Therapierad mit Motor, Haverich Dreirad

[sarntal]

Hallo!

Also ich sehe hier in erster Linie ein ganz normales Kinderfahrad, nur das die Hinterradnarbe keine Speichen und keine Felge hat. Den ganzen Hinterbau, der hieraus ein Dreirad macht, können wir meines erachtens bei der Betrachtung erstmal ignorieren.

Also warum denn nicht wie bei allen ELFEI HR Umbauten nun einfach das Hinterrad (hier ohne Speichen und ohne Felge) gegen den 250W Bafang HR Motor (hier ohne Speichen und ohne Felge) austauschen? Von der Kurbel vorne läuft dann wie gehabt eine Kette auf einem Kranz der Freilaufkassette, von einem anderen Kranz der Kassatte die kleine wie gehabt zum Hinterbau. Die Hinterachse bleibt wie gehabt, rechtes Rad wird vom Bafang oder Kurbel angetrieben, linkes wie gehabt im Freilauf der Achse oder Radnarbe. So wäre mein erster Denkanstoß.

Ich verstehe nicht warum die 3. Kette und der Bafang zusätzlich zur Hinterradnarbe.

Probleme sehe ich evtl zu geringer Baubreite der Hinteradaufnahme des Originalrahmens, also da wo jetzt die alte Narbe ((hier ohne Speichen und ohne Felge) sitzt. Und die Abstimmung der Übersetzung auf Grund er verm. neu notwendigen 7-fach Freilaufkassette.

Was meint ihr, oder habe ich etwas grundlegendes nicht verstanden?

Grüße

[dermundl]

Dein Mittelmotor schaut recht teuer aus, was spricht dagegen an einen Nabenmotor Vorderrad

ansmann_vorderrad.jpg (10.78 KiB) 4935 mal betrachtet

bei der Bremsscheibenaufnahme das Antriebsritzel draufzuschrauben und dann als Mittelmotor an der Stelle wie auf meinem Foto1 ganz oben im Rahmen hinten zu verbauen?
Zu Fall 1: "Haverich mit Vorderrad - bei Spaziergängen zu Fuß = Daumengas/Schiebehilfe, evtl. Display an der Schiebestange"
Frage ist Daumengas immer sagen wir mal ca.6km/h? Nötig für mich wäre jedoch ein Gasgriff für die Schiebehilfe in einem Bereich von ca.3-7km/h, ist dies möglich, da bräuchte ich einen Gasgriff an der Schiebestange und auf das Daumengas verzichten. Alles schwierig!
Zu Fall 2: Haverich mit Deichsel - für Ausritte mit Zugfahrrad = Daumengas/Schiebehilfe, Display am Lenker des Zugfahrrades, evtl. Tretsensor/Tretkraftsensor am Innenlager/Kettenrad des Zugfahrrades.
Frage: Wenn ich aufs Daumengaß verzichte und nur den Tretsensor einbaue, reagiert dann der Tretsensor sensibel auf die Anzahl der Kurbelbewegungen?
Beispiel: heist z.B. 5/Min wenig Kraft/Geschwindigkeit und 80/Min viel Kraft/Geschwindigkeit, oder reagiert der Tretsonsor mit viel Kraft bei der geringsten Kurbelbewegung?
Dann hättest Du recht, dann würde ich wenn der Nachläufer Gas gibt ein "V"machen und somit einen Abgang.
Wahrscheinlich würden auch die Stecker es nicht lange mitmachen wenn ich diese desöftern umstecken würde und bald ausleiern und Wasser würde eindringen.
Alles sauschwierig, hätte mir das ganze Projekt mit dem Wechsel vom Schieberad zum Nachläufer, beides mit Motorunterstützung als praktische Universalllösung für meine Tochter vorgestellt.
Vielleicht gibt es noch eine ganz andere Lösung?
Danke.

[dermundl]

@sarntal
Ich weis jetzt nicht ob ich Dich richtig verstanden habe.
Es ist nicht möglich die rechte Hinterradnabe durch einen Nabenmotor zu tauschen, dafür fehlen die Aufnahmen für die Achse.
Das rechte Hinterrad ist starr!
Wichtig! außerdem benötige ich ja die Drehbewegung auf der Achse um diese an die Kurbel zu übertragen, damit meine Tochter beim Fahren die Beine bewegt werden, eine selbstständige Tretbewegung Ihrerseits ist gar nicht möglich.
Die Drehbewegung des rechten Hinterrades was den Einbau der Nabenmotors an dieser Stelle zur Folge hätte würde nützt alleine gar nichts.
Jetzt zum Einbau als Mittelmotor, ich würde die bereits verbaute Nabe die bei mir keine Schaltung sondern zwischen STARR und FREILAUF schalten läst nicht entfernen, diese ist unbedingt nötig.
Der Nabenmotor mit aufgesetzten Ritzel würde weiter oben an seperaten Haltern im Rahmendreieck verbaut werden, deshalb eine dritte Kette.
Was meinst Du dazu?
Danke.

[Moselhubert]

Das Daumengas hat wie gesagt nicht die 0/1-Chrakteristik, sondern läßt sich budderweich & stufenlos dosieren. (zumindest bei den EFEI-Umbausätzen)

Der Tretsensor (bei ELFEI und Heinzmann) reagiert nur auf die Tretbewegung und nicht auf die Tretkraft. Wenn also 2, 3 Magnete am Sensor vorbeigehuscht sind, setzt die Kraft ein - und das auch auf geringster Unterstützungsstufe ziemlich abrupt! Es wäre also besser, mit Daumengas erst auf 6 km/h zu beschleunigen, bevor Du zu treten beginnst.

[sarntal]

Hallo!

Auch wenn ich einen Radnabenmotor verwenden möchte, meine ich nicht das dieser eines der 3 vorhandenen Räder kommen soll, das ist vielleicht etwas verwirrend.

Der rote Pfeil zeigt an welche Komponente ich tauschen möchte. Statt dessen kommt dorthin (zugegeben) ein Radnarbenmotor (ELFEI 250W HR) ohne Speichen und Felge. Jetzt ist an dieser stelle auch eine Radnarbe, man kann gut die vielen Löcher der Speichenaufnahmen sehen. Die 3 vorhanden Raäder werden bei meinem Vorschlag überhaupt nicht angefasst, da bleibt alles wie es ist.

Auf dem Motor sitzen dann wieder 2 Zahkränze die fest miteinander verbunden sind auf einem Schraubkranz. Der Schraubkranz ist mit einem Freilauf mit dem Motor verbunden.

Fall 1: Du schiebst deine Tochter.

Das rechte Hinterrad treibt über die kleine Kette und den Zahnkranz auf der Hinterachse nun den Zahnkranz auf dem Radnabenmotor, der im Rahmenheck sitzt, an. Das mit dem Zahnkranz fest verbundene 2. Zahnrad treibt über die lange Kette die Kurbel vorne an und damit Füschen deiner Tochter. Den Motor drehst Du da leider mit, mit dem Wiederstand den ein Fahrraddynamo erzeugen würde. (geschätzt).

Fal 2: Du schiebst deine Tochter und betätigst das Daumengas

Der Radnabenmotor wird aktiv und treibt die beiden auf ihm sitzenden fest miteinader verbundenen Zahnräder an. Das eine leitet die Kraft über die kleine Kette auf die Achse und zum damit auf das fest verbundene rechten Hinterrad. Damit bewegt sich die Fuhre vorwärts, angetrieben durch den Motor.

Gleichzeitig überträgt das 2. Zahnrad auf dem Motor, das auf dem gleichen Freilauf sitzt wie das 1. Zahnrad, über die lange Kette die Kraft des Motors nach vorne zur Tretkurbel, die die Füschen deiner Tochter bewegt.

Das wäre mein Ansatz. Natürllich sind noch eine Menge Details abzustimmen, aber heir get es ja erstmal um den EInstieg in eine Idee.

Grüße
Daniel

[sarntal]

Jetzt zum Einbau als Mittelmotor, ich würde die bereits verbaute Nabe die bei mir keine Schaltung sondern zwischen STARR und FREILAUF schalten läst nicht entfernen, diese ist unbedingt nötig.

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Das hatte ich überlesen. Nutzt Du diese Narbe also dazu das beim Schieben mal die Tretkurbel (= Beinchen der Tochter) zwansgweise angetrieben werden (durch das rechte Hinterrad) und dann auch mal ausgekoppelt werden kann wenn sie nicht treten will oder kann, DU aber weiter scheiben willst?

[Moselhubert]

Den Motor drehst Du da leider mit, mit dem Wiederstand den ein Fahrraddynamo erzeugen würde. (geschätzt).

Hallo Daniel,
Wieso das? Mir ist nicht bekannt, dass die Nabenmotoren ohne Strom in Laufrichtung einen Widerstand haben (dies ist nur in entgegengesetzter Laufrichtung der Fall). Die Motoren haben ja auch keine Rekuperation.

[Moselhubert]

Umschalthebel starr/Freilauf

Ich denke mal, das isser!

Umschalthebel Haverich.jpg (40.42 KiB) 4925 mal betrachtet

[sarntal]

Hallo Daniel,
Wieso das? Mir ist nicht bekannt, dass die Nabenmotoren ohne Strom in Laufrichtung einen Widerstand haben (dies ist nur in entgegengesetzter Laufrichtung der Fall). Die Motoren haben ja auch keine Rekuperation.[/quote]

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Hier ist es nicht wie bei unseren Bikes. In diesem besonderen Fall treibt das rechte Rad immer die Kette an und damit immer den Motor. Das ist also so wie wenn Du mit deinem Bike fährst, aber bei ausgeschalteten ELFEI System, also selbst treten musst. Der Freilauf wirkt nur wenn Du nicht trittst oder rückwärts.

Zumindest bei meinem Umbau ist da ein leichter Wiederstand zu spüren, wenn ich z.B. in der Innenstadt fahre und den Antrieb ausgeshaltet habe (da zu schnell).

Aber dieser Punkt ist heir nicht kriegsentscheidend zur Lösungsfindung, da gebe ich dir recht.


Nachtrag: Könntest recht haben, es ist nicht der Motor sondern das Planetengetriebe welches den Wiederstand erzeug den ich meine ....

[Moselhubert]

Wie wäre denn diese Variante:

Angenommen, das Haverich-Vorderrad und das Zugbike-Vorderrad haben die gleiche Größe (was nicht paßt, wird passend gemacht ):
1 ELFEI-Umbausatz VR mit eingespeichter Felge bestellt, dieses kommt jeweils nach Bedarf an das Haverich oder ans Zugbike. Display und Daumengas werden doppelt bestellt, beides wird jeweils am Haverich und am Zugbike fest montiert.
Am Haverich wird zusätzlich ein Körbchen montiert (über der Hinterachse ist ja Platz satt), da kommen Akku und Controller rein. Dann noch eine intelligente Vekabelung mit hochwertigen Steckern zum problemlosen Umstecken.

Kosten:
VR-Satz mit Felge & Akku: 729,- €
zweites Display: 29,- €
zweites Daumengas bzw. Gasdrehgriff: 15,- €

Macht zusammen 773,- € zuzüglich Kabel, Stecker, Mantel, Schlauch, Kabelbinder und einige Stunden in der Werkstatt.