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Unterschiedliche Motoren Elfei 250W

Verfasst: Sa 13. Apr 2013, 12:43
von vinzent
Hallo allerseits,

ich bin neu beim ebiken, denn ich habe von meinem vater sein fahrrad mit umbau bekommen.
es ist ein mountainbike mit elfei 250W umbaukit.
ich habe überlegt ein anderes fahrrad mit motor auszustatten, allerdings ist mein vater davon überzeugt dass das nicht funktioniert, da der motor für 26 zoll ausgelegt ist, und nicht für 28 zoll. ich habe aber nur die einstellung auf dem display entdeckt (für die berechnung der geschwindigkeit/strecke) und hier im shop keine auswahl für verschiedene räder (ausser natürlich bei den schon fertig eingespeichten rädern) gefunden.

deswegen frage ich heuch: kann man beim elfei umbaukit verschiedene motoren aussuchen?
und falls nicht, müsste ich nur den motor in ein 28 zoll rad umspeichen lassen und die radgröße im menü umstellen, dann sollte das wechseln auf ein 28 zoll rad klappen, oder?

danke schonmal fürs helfen!
vinz

Re: Unterschiedliche Motoren Elfei 250W

Verfasst: Sa 13. Apr 2013, 19:41
von Relish
du kannst jeden motor in jedes rad einbauen....egal ob 16" oder 28"....

der unterschied liegt in der Effizienz bzw dem Wirkungsgrad der dann besser oder schlechter wird.
Generell werden die Bafangs für 20-26" gebaut.
Der Motor hat eine bestimmte Umdrehungszahl pro Volt. Daran erkennt man wie "Schnell" dieser "gewickelt" ist.

Ein "langsam gewickelter" Motor ist gut für Bergfahrten.
Ein "schneller gewickelter" Motor fühlt sich in der Ebene am wohlsten.

mit beiden kann man natürlich überall fahren. Der Unterschied liegt dann eben im Wirkungsgrad.
Würdest du einen 20" Motor in ein 28" Rad einspeichen und damit Hauptsächlich Berge fahren. Würde dieser einen schlechte(ren) Wirkungsgrad haben und damit unnnötig viel Strom verbrauchen (und diesen in Wärme umsetzen...was wiederrum ab einer gewissen Temperatur dazu führt das die Wicklungen so heiss werden das sich der Widerstand noch mehr erhöht und damit noch mehr Hitze bei weniger Leistung unweigerlich zum Tod führt (Wenn man die Temperatur nicht im Auge behält)

Ich will das aber nicht verteufeln. Wenn du bei Elfei zb ein 500er kaufst dann ist mir kein Fall bekannt wo es ein langsam gewickelter Motor war. Im gegenteil. Er hatte die (8) am Ende und ist damit eine 393upm/v Motor und damit der schnellstdrehende der überhaupt von Bafang Produziert wurde.
Ich hatte / habe den und kann dir nur sagen mit dem kannst du auch so alles fahren was dir geteert unter die Reifen kommt.
Vor allem wenn man ihn auch noch in sein Spezifikationen betreibt seh ich da gar kein Problem.

Kurzum: du kannst das was du hast in jedes Rad einbauen. Stellst das Display auf 28" um und gut.
Wenn du jetzt 26" hast dann wird der gleiche Motor in 28" ca 3-4-5 km/h schneller laufen.

Re: Unterschiedliche Motoren Elfei 250W

Verfasst: So 14. Apr 2013, 20:40
von frankyfly
Wenn du ein Kit kaufst ist natürlich erstmal der Motor verbaut der zur Felge passt.

Ich weiß nicht wie Flexibel man da ist, aber als Einzelkomponenten kann man ja auch Motor und Felgengröße getrennt bestellen, daher gehe ich mal davon aus das es nach Rücksprache möglich sein wird diesen Service auch bei einem Kit zu bekommen.

Noch eine Anmerkung dazu:
Wenn man einen Motor der für eine kleine Felge "gebaut" ist in eine größere einspeicht kann es durchaus sein das dieser mehr als die Pedeleckonformen 250W liefert.

Re: Unterschiedliche Motoren Elfei 250W

Verfasst: So 14. Apr 2013, 21:12
von Relish
wo hast du denn den quatsch her?....
der Motor liefert das was der Controller ihm liefert.

Re: Unterschiedliche Motoren Elfei 250W

Verfasst: So 14. Apr 2013, 22:08
von frankyfly
Relish hat geschrieben:wo hast du denn den quatsch her?....
1. Elektrische Maschinen und Antriebstechnik - Grundlagen und Betriebsverhalten. Hrsg. v. Otto Mildenberger
2. die Vorlesung und die dazugehörige Prüfung die man ablegen muss um sich Dipl. Ing. Elektrotechnik schimpfen zu dürfen
3. ca. 10 Jahre Erfahrung im Betrieb und im Bau von BL-Motoren im Modellbau
:roll:

Der Controller begrenzt die Leistung welche der Motor "ziehen" kann nur in dem Fall das er in die Strombegrenzung geht bzw. in dem Fall das eine echte Leistungsbegrenzung Stattfindet.
Leistungsbegrenzung gibt es bei dem Elfei-controller soweit ich weiß (vernünftige, aussagekräftige Datenblätter sind ja leider immer öfters Mangelwahre) keine und Strombegrenzung ist bei 15A - das wären bei 36V aber über 500W (ist ja auch OK, denn Kurzzeitig darf ein Pedelec ja auch mehr, aber eben nicht dauernd - für 250W müsste sie bei Ca. 7A liegen.

Jetzt ist die Frage - Wann treten diese hohen Leistungen auf?
Nun, dazu schaut man sich einfach mal die Kennlinie einer Beliebigen, permanenterregten Synchronmaschine (genau das ist es nämlich was da in der Nabe verbaut ist) an und man wird feststellen, die meiste Leistung setzt der Motor eher bei geringen Drehzahlen um (Je höher die Drehzahl, desto höher die im Motor austretende Indunktionsspannung welcher der Betriebsspannung entgegenwirkt)
Solange der Motor für die Belastung ausgelegt ist mit der er Betrieben wird hat man kein Problem. Was aber wenn man einen Motor der für höhere Drehzahlen gebaut ist in einer großen Felge betreibt?
Ganz klar, er läuft vermehrt in eben diesem Drehzahlbereich wo diese erhöhten Ströme auftreten ...

aber macht mal ... ihr haftet für das was ihr tut, nicht ich.

Re: Unterschiedliche Motoren Elfei 250W

Verfasst: Mo 15. Apr 2013, 04:50
von Puffky
Alternativ kann man ja auch die Spannung reduzieren. Der Motor wird dann aber in seinem Wirkungsgrad schlechter.
frankyfly hat geschrieben:(Je höher die Drehzahl, desto höher die im Motor austretende Indunktionsspannung welcher der Betriebsspannung entgegenwirkt)
Gibt es dafür gute Literatur? Das Thema interessiert mich sehr!

Re: Unterschiedliche Motoren Elfei 250W

Verfasst: Mo 15. Apr 2013, 10:15
von Relish
...vielleicht hätte ich anstatt "liefert", "erlaubt" schreiben sollen.
...wenn das "so" wäre müssten "Freaks" die über 20KW aus ihren Hubbies ziehen nicht darüber senieren wie sie den Motor dazu bringen noch mehr Leistung "anzufordern".
wenn ich einen 500A Controlller an nen 250w Bafang hänge dann zieht der Motor trotzdem keine 25KW
(von verpuffenden Phasen mal abgesehen)

Und ob jetzt der Motor bei niedrigen Drehzahlen am meisten Leistung umsetzt lass ich auch mal im Raum stehen.
(Falls wir bei Pedelec Motoren bleiben) Dann laufen diese jedenfalls alles andere als effizient.
Genau das ist doch (mit)der Grund warum es überhaupt Getriebe Motoren gibt.....Damit die schneller drehen bei Langsamerer "Fahrt".

Ich will mich hier nicht streiten über Theorie. Ich bin auch kein Dipl.Ing.
Theorie und Praxis sind halt 2 Welten die gerade für FACHleute zum größten Teil nicht oder nie miteinander verschmelzen.

Ich gehöre eher zu den Messen, Probieren und Temperatur im Auge behalten Menschen.

In unserm Fall gehts um 26" Motor (Wenns das gibt) in 28" Felge bei gleicher Spannung.
Strombegrenzung 15A....Spannung meinetwegen 36v. Wirkungsgrad und Qualität der Zellen lass ich jetzt mal ganz laienhaft weg.

Spannung x Strom = Leistung

Die Spannung(U) ändert sich nicht.
Der Strom(I) ist weiterhin begrenzt. (schreibst du ja selbst)

Wo genau liefert der Motor nun mehr Leistung und wie soll es dazu kommen???
Warum sprichst du von höheren Drehzahlen?!
Die gleiche Leistung(P) in einem größeren Radumfang ergibt jetzt mehr Drehzahl am Motor oder wie?!?!
Der Motor behält die gleiche Drehzahl bei. Der Radumfang ändert sich. Das "RAD" legt mehr Weg zurück bei gleicher Drehzahl.

Das bedeutet was in der PRAXIS? In der ebene läuft das Pedelec schneller und bei Steigungen dann tendenziell langsamer (gleiche Leistung!) Irgendwo verschiebt/überschneidet sich dann Wirkungsgrad mit Steigung bzw erbrachter Leistung. (zum Positiven/Negativen je nachdem was gewünscht ist)

Reicht der Strom nicht aus wird ein größeres Rad eine langsamere Endgeschwindigkeit haben.

Ohne nachzurechnen wird der gleiche Motor 36v * 7A mit 28" vermutlich nur gleichschnell
oder sogar 0,x km/h langsamer sein....mit 15A bin ich sicher das die Fuhre schneller läuft.